¿Esas auditorías son solo al aporte del Infocoop?

Sí. Las cargas parafiscales (aportes de las otras cooperativas) le corresponden a la Contraloría General de la República.

En la reciente denuncia del Cenecoop ante la Fiscalía, se indica que esa entidad carecía de una auditoría interna y tiene el mismo auditor externo desde hace varios años. ¿Se puede hablar de una supervisión de Infocoop con estas debilidades?

La supervisión de Infocoop es sobre cumplimiento de la normativa. Aspectos de control interno de la entidad, de manejo de los recursos y este asunto del auditor más bien serían competencia de la Contraloría General.

Independientemente de eso. ¿Debería una entidad como el Cenecoop contar con auditor interno o, al menos, turnar el auditor externo?

Cuando una entidad maneja recursos públicos, como son las cargas parafiscales y las transferencias de un ente público, un ambiente adecuado de control interno manda tener una auditoría interna.

En función de los recursos que giran al Cenecoop. ¿Eso (falta de auditor interno) nunca lo vieron como una debilidad?

Habría que ver los alcances de las auditorías que les refiero y ver si hubo alguna recomendación en ese sentido.

En esa única auditoría que hizo el Infocoop al Cenecoop, se detectó el uso de recursos parafiscales en otros fines distintos a la educación. ¿Qué pasó con todos esos hallazgos y las recomendaciones en ese momento? ¿Hay algún documento que muestre que el Infocoop le dio seguimiento a esto?

Aquí digamos por política, la auditoría emite disposiciones y naturalmente hay un seguimiento constante de que se cumplan esas disposiciones. Podría verificar si esas disposiciones que se cumplieron. (El Infocoop corroboró posteriormente que ese seguimiento no se hizo).

¿El Cenecoop R.L ha cumplido su fin público?

No conozco en detalle los logros del Cenecoop. Sí debe de enfocarse al fin de ley: la educación cooperativa. Cualquier otra actividad que no se enmarquen en esa finalidad, me parece que no estaría en la ruta correcta.

¿El Cenecoop puede dar préstamos a otra cooperativa?

Habría que verificar los estatutos, no tienen una naturaleza de ahorro y crédito. Las actividades que pueden realizar deben estar en el estatuto. No podría prestarlos, especialmente si la ley les da un fin específico que es para educación.

¿Bajo qué criterios justifica el Infocoop dar créditos a los negocios del Cenecoop que en muchos casos son deficitarios y además que pertenecen a un mismo grupo?

El tema del financiamiento a este grupo, es un tema histórico, lleva muchos años. En este caso el Instituto procura que cualquier proyecto cooperativo sea viable. Por las competencias del instituto si ellos reúnen con las condiciones de garantías y del proyecto pasan a ser sujetos financiables y así es como se ha venido presentando a lo largo de los años.

A Gecse le dieron un préstamo en el que, como garantía, el Cenecoop se ofreció a pagar las deudas en caso de que el grupo incumpla. ¿Cómo y de dónde podría tomar el Cenecoop recursos para asumir esta responsabilidad, si los dineros que recibe son para educación? Respondió Alfredo Rojas Durán, jefe de financiamiento del Infocoop

Del dinero que gira el Infocoop no podría, pero de las cargas parafiscales de las cooperativas sí pueden y lo hacen, porque el Cenecoop tiene deudas, tenía con el Infocoop hace varios años, tenía con el Banco Popular, con CoopeAlianza con varios entes financieros, toman los recursos, pero de las parafiscales que le pagan las cooperativas.

¿Entonces toman esos recursos para financiar esos créditos?Respondió Alfredo Rojas Durán, jefe de financiamiento del Infocoop

Sí, son créditos para sus programas. El de Gecse fue un crédito que nosotros le dimos para la compra de Fundepos, la universidad. ¿De dónde obtendría los recursos Cenecoop? De las parafiscales de las cooperativas.

Pero esos recursos tienen como fin la educación.

Ronald Fonseca: Sí, sí.
Alfredo Rojas: Esa parte no se, se que por años el Cenecoop ha tenido deudas con entes financieros, ya la parte legal de si están habilitados o no, ya eso no se.

Por ejemplo en el tema de la Universidad, revisando la información se veía que desde el inicio la Universidad tenía problemas. ¿El Infocoop no verifica estos detalles antes de dar el crédito?

Con nosotros solo tienen dos (préstamos), uno para la compra de la universidad y otro para capital de trabajo, que eran de inversiones en actividades para generar nuevos ingresos.

El Cenecoop es controlado por un grupo muy pequeño. ¿Cuándo se dan este tipo de préstamos que da el Infocoop se hace un estudio de cuál será el impacto?

Hay casos donde sí pesa volver a refinanciar proyectos. En el caso de estas cooperativas, ahí es solo un crédito que tenemos por cada una de ellas.

Pero históricamente les han dado créditos.

Les entiendo. El asunto del financiamiento a este tipo de organismos pasa por una decisión política de la junta directiva y ellos (el Cenecoop) siempre lo plantean como el deber nuestro como Instituto de apoyar la educación cooperativa, porque todos de alguna manera tienen algo relacionado con esa área. Por ejemplo, dicen: este proyecto es para hacer una universidad cooperativa, un centro para campamentos cooperativos, para fortalecer un hotel que ofrece servicios cooperativos. Ya cómo operan, habrá que ver, pero en la formalidad al Infocoop se le plantean como proyectos para educación cooperativa.

Pero, porqué siguen colocando plata en estos negocios que no tienen ese impacto. El Infocoop no puede comportarse como una financiera cualquiera.

Actualmente si tenemos una línea desde la Junta Directiva y con la Auditoría Interna de que hay que revisarlos bien y hay que ser estrictos en los planteamientos que nos hacen. Vamos a ser más estrictos.

Lo que se busca es que el recurso se utilice para el fin establecido y para garantizar eso se debe supervisar quién usa el dinero y para qué.

Por eso en los últimos años y, especialmente en los últimos meses, se ha podido ser más transparentes y poner los estados financieros en línea. Se ha criticado que tenemos una persona que tiene muchos años de ser auditor; no hay ninguna norma en contra de eso.

¿Le parece sano?

Si escucha mi participación en la última asamblea, ahí dije que me parecía conveniente que se diera una alternabilidad. Se hizo un cartel pero con el mal resultado de que solo participara esa firma.

Don Óscar usted nos habló de que defendía la transparencia, que no tiene nada que ocultar y que estaba de acuerdo en darnos las actas del CCH. Ahora nos dice que no. ¿Por qué el cambio de posición?

Participamos en una sesión como órgano colegiado y como tal unos profesionales en área tributaria, otros en el área legal y en el área cooperativa, tomamos la decisión de preparar toda la información para que ustedes la tengan bien diseñada. La información se va a recopilar y la van a tener. Eso nos pone en una realidad mucho más sobria que es acumular, preparar y tener toda la información para poderla discutir.

La información se la van a entregar a la Contraloría y nosotros estamos haciendo un trabajo distinto.

Me parece que se la van a dar a ustedes también. Particularmente creo que sería muy importante para que no queden dudas, malas interpretaciones o cosas que no se ajusten a las cifras. Eso de hacer los cambios en auditorías y demás permite que todo el mundo pueda estar más tranquilo especialmente el movimiento cooperativo, que no vayan a tener dudas de que ahí los recursos entran y que en vez de restarse pueden multiplicarse.

Usted estuvo en la Junta Directiva del Cenecoop ¿Por qué deciden incursionar en estos negocios y con qué recursos lo hacen?

Por ejemplo, cuáles.

Cuando deciden participar en Gecse, cuando deciden reestructurar La Catalina, tenía un hotel pero decidió invertir en un Consorcio.

El Consorcio se constituye para poder darle una administración más orientada y darle una especialidad de uso de hotel, pero que a su vez sea un hotel escuela y tenga cursos de capacitación. El Cenecoop le contrata cursos, le contrata servicios, comida, capacitaciones.

¿El Cenecoop lo sostiene económicamente?

Mediante la compra de servicios, sí.

¿También ha invertido en infraestructura?

De un bien que es propiedad mayoritaria del Cenecoop y no lo hacen con recursos del Infocoop, porque no se lo permiten.

¿De los excedentes de las cooperativas?

Pienso que mucho de eso, pero también mucho financiado. Hemos recurrido mucho al sistema bancario.

Con respecto a las inversiones en el Hotel del Sur ¿quién construyó el casino y a quién se lo alquilan?

Hace unos dos años, vino un nuevo cliente y se le alquiló el casino. Es un mexicano y él paga un alquiler importante al Cenecoop. Los tiempos compartidos, el casino y el club campestres le generan al negocio.

Y las cabañas ¿cómo se hicieron?

Con el programa de Hotel-Escuela porque había muchos muchachos que venían de zonas alejadas (desde Guanacaste) y las habitaciones eran un poco caras para ellos.

¿Pero ahora se alquilan para turismo?

Se han mejorado sustancialmente, para lo que sea. Si hay estudiantes, la prioridad son ellos. Cada cabina tiene espacio para siete personas. Tienen una pequeña refrigeradora y equipo para calentar comida. ¡Están lindísimas!

Hablando de decisiones donde se dedican recursos a otros negocios encontramos un acta donde el Cenecoop acuerda asumir las pérdidas de La Catalina en el 2011. ¿Por qué se decidió participar en negocio fallido?

La Catalina es un negocio donde no participé; para nada.

¿Pero era parte de la Junta Directiva del Cenecoop?

La Catalina es un capítulo más anterior. Era el centro de capacitación en Heredia.

La pregunta es ¿por qué el Cenecoop decide asumir esas pérdidas e inyectarle recursos para que los estados financieros se vieran sanos al año siguiente?

En ese capítulo, mejor me declaro que no lo tengo claro. No participo en La Catalina.

¿Qué beneficios recibe el Cenecoop de La Catalina?

No sé. Entiendo que está inscribiéndose para hacer capacitaciones, Empléate (programa del Ministerio de Trabajo) y demás, pero no estoy enterado.

¿En el caso de Gecse?

Ese es un caso interesante, porque Cenecoop entra mucho más activamente en Gecse después de la quiebra de una cooperativa (Coopemex). El Banco Popular también tenía una cantidad importante de acciones y nos ofreció sus acciones. Nos pareció que era una buena decisión tener una universidad que posee un nombre.

Básicamente el Cenecoop entró como salvavidas de Gecse.

Sí. Me parece que ha sido una buena decisión y es poder tener acceso a una universidad inscrita y operando. En aquel momento, tenía una situación económica complicada y una cooperativa (Coopemex) que nos dejaba sus acciones y se hizo una negociación beneficiosa. El Banco Popular, con el que se hizo también una negociación beneficiosa, las financió. El Cenecoop tuvo que entrar, no porque quería estratégicamente, sino por la situación que se da con esta cooperativa y el Banco, que eran los dueños.

¿Fue una buena decisión?

Sí, sí claro.

¿La Universidad Fundepos tampoco es un negocio rentable para el Cenecoop?

Si uno quisiera un negocio rentable, tendría el dinero en otras actividades: en especulación, pero la educación cooperativa es una inversión.

Me refiero a una universidad que pueda generar recursos para autofinanciarse.

El principal producto que puede dar una universidad no es plata, son capacidades en la gente.

¿Por qué invertir en una universidad que no es rentable en vez de destinarla a pagar becas en otras universidades?

Sí se tienen convenios con otras universidades, pero algunos hemos sido defensores de estas decisiones porque el Cenecoop, teniendo una universidad, puede mejorar año con año, desarrollando carreras universitarias.

Pero ¿la tienen desde hace una década?

No, una década no.

Desde el 2008, casi una década.

No, no eso es reciente. Lo de Fundepos es reciente. Tengo muy poco de estar en Gecse, pero sí estamos con intención de imprimirle una visión mucho más, primero que no tenga pérdidas. En este momento no tiene pérdidas.

¿Vive de un endeudamiento complicado?

Sí, heredado, porque las instalaciones no eran nuestras, las acciones no eran nuestras, las deudas que tenían esas instituciones hemos tenido que asumirlas en el largo plazo.

Pero, ustedes quisieron invertir en un negocio con pérdidas. Nadie los obligó.

Nosotros no invertimos en una universidad como negocio. Quisimos invertir en una universidad que se convierta en un espacio de capacitación cooperativa de nivel universitaria. Algunos opinamos que tener una universidad en el movimiento cooperativo es un elemento a favor.

La universidad es el mismo caso del CCH. Se compra la universidad, el edificio, se paga para que se formulen las carreras y luego se le compran los servicios. No entiendo la lógica.

Con Fundepos, no pagamos servicios, lo que hacemos es darle becas.

Sí, pero las paga el Cenecoop.

Igual tendríamos que hacerlo con el Incae, por ejemplo.

Con el Incae no se endeudan.

Sí, pero aquí somos dueños del bien, de la universidad, y en el largo plazo, eso le va a ayudar mucho al Cenecoop, porque son activos muy valiosos.

Es que no entiendo la lógica del negocio.

Es que en educación cooperativa, la lógica es generar capacidades.

Hablemos del centro de capacitación Oikoumene. No es una cooperativa, no es una sociedad anónima, no tiene personería jurídica. Las actas dicen que esto fue adquirido por el Cenecoop para centro de capacitación; luego, parte del terreno se le cedió a la Asociación Cristiana de Jóvenes.

Siempre hemos dicho: no queremos tantas complicaciones. Ahí se constituyó un fideicomiso que le daba los recursos y se encargaba de la administración. También el fideicomiso tiene la capacidad de ser garantía de los organismos financieros para poder hacer las inversiones. Se han hecho cabinas, unos ranchos, tiene unos campamentos grandes. Ahí se hacen campamentos y capacitaciones. No lo vemos directamente desde el Cenecoop, se hace desde un fideicomiso, pero el Cenecoop sí es dueño mayoritario.

Una auditoría del Infocoop determinó que el Cenecoop estaba pagando incluso los gastos administrativos del fideicomiso y que eso no era un centro de capacitación porque contemplaba la construcción de cabinas con fines turísticos.

Es especialmente para capacitación, es para capacitación. Más especializado en capacitación de jóvenes.

En la última acta del 2015 se dice que se convertirá en un centro de turismo rural y que están buscando la declaratoria turística.

Puede ser en el futuro, pero actualmente es para capacitación. Por ahora, solo se usa para capacitación de jóvenes y de cooperativistas. También para los muchachos de Empléate.

¿La Asociación Cristiana de Jóvenes (ACJ) construyó una parte de ese campamento?

Sí, porque así se estableció desde el principio.

La directora de ACJ es la esposa de don Rodolfo Navas y ellos también usan las instalaciones. ¿No ve un conflicto de intereses?

Sí, porque así se estableció desde el principio.

¿No ve un conflicto de intereses?

La esposa de don Rodolfo ahora, pero en aquel momento, don Rodolfo no era gerente, era presidente.